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新能源车没有标准 要从生命周期考虑环保
文章来源: 中国客车信息网 发布日期: 2008年11月11日
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    提问:研究什么课题?
 
    傅立新:课题很多,包括国家项目,比如跟一些地方政府诚实的课题。

    提问:那有关汽车类的呢?

    傅立新:我自己觉得比较重要的课题方向呢!过去我们说环境,检测空气质量方向,我们现在检测的方向转移到以人活动研究关注点。比如你住在郊区在城里面上班,住在市区,有的坐公交,开车上班,你每天都是相关的。你活动方式跟你受到汽车污染的暴露的关系,从这个方面评估交通污染或者出行方式对健康的影响,我们怎么样能够更好的实践。环境还是以人为目的。

    提问:汽车都能达到零排放的话…?现在上海运行新能源汽车,比如说有上汽提供的20几辆新能源汽车,电容动力的,在马路上跑。

    傅立新:电容。

    提问:会支撑时间比较久。我刚从那边过来,现在很多人讲,电池技术不过关,可能会影响新能源推迟,但是我老家是山东的,那边很多中小企业开始生产电动车。电动车遇到障碍就是不能上牌,成为小黑车了。

    傅立新:汽车是吗?

    提问:外形造得像汽车,功能还是汽车的功能,每动机盖下的是电池。之前跟贾星光老师(音)聊过,这个需要在小区或者什么地方有一个充电口,这个可能要社区建设来进行,如果这个完不成,可能会影响推动。您怎么认为,如果国家在能源选择,未来新能源形式方面进行一些挑选,有这种倾向的扶持?

    傅立新:我们做研究的角度,从国际上,大家公认的方法叫做生命周期,电动车你得发电,虽然电可以通过电网传过来,这个电还是要通过燃烧进行。电池到一定寿命以后还是要报废,电池也有很多对环境有害的。这个时候也会对环境造成很大的危害,不能光看他在用的时候零排放,他就很好,从技术上应该更全面的看对环境有多少有利的地方和有害的地方。我了解做研究的大学或者什么机构,并不是很看好这个电动汽车,长远来看不是很好。他可以用于一些小范围,或者特定的,你解决一些及第的污染,我国内也听到一些政府方面,科技部有一些想法,我不知道你们有没有关注,电动自行车的发展,他们可能有一个想法,考虑中国的出行方式,他们可能会促进,(比如两个座位)电动车的研发,在技术上鼓励做。考虑到中国城市特点,代替摩托车。小的代步工具,这个可能会有一定的市场,总得来讲,这种技术从目前来讲,从可持续性环境,这个并不是非常的优于别人。

    提问:目前受到一个能源局限性,如果从氢能源,混合动力(也包含很多,有一点混合,还有氢能源)从发展来说,你怎么划阶段?

    傅立新:这个很好判断,我个人觉得在2015,甚至2010之前,混合动力和电动车有一定的适用的市场和条件。这两个比我觉得混合动力作用更大一些。纯电动的汽车可能空间更小一些,他适用的要求条件更苛刻一些。

    提问:现在我们这边有没有说是有自己生产标准或者怎么样?技术好象比较新,有没有全球统一的标准?

    傅立新:你刚刚说电动车上不了牌,可能还没有到大批量的程度。

    提问:(英文…)刚才讲到25年之后,电动车前景不是非常好,问对电动车的展望。

    (翻译):放到中期之前可以,长期可能并不是非常看好,有一个整体生命周期,要看本身,因为驾驶的时候油污染,在电源产生,电池的丢弃处理都可能产生污染。

    傅立新:(英文…)

    提问:今年新能源车比较热的一年,不管合资包括通用还有像本田都出了混合动力的车,自主品牌出了一批新能源车示范车,我特别想知道,自主品牌的技术水平到了什么样的层面?仅仅是示范还是说已经到了可以量产的过程,我记得曾经跟研发部聊过,他们研究新动力车花了三个月,新闻采访的时候,尾气排放放了一下水,然后领导说了一说过程等等。我觉得这里面还是有水分的,国内怎么样?

    傅立新:你关注哪些?

    提问:轻氢动力,动力,代用燃料。我们国内自主品牌都冒出来了,各自都称自己有这样的技术,我们现在技术到了怎么样的技术水平?

    傅立新:燃料电池概念上的,现在没有到成熟量产,混合动力有个别的几家厂家在大型车,像公交车大巴上混合动力技术应该说可以达到批量生产的技术。有一些示范。纯电动汽车技术相对不是很复杂,这个没有任何问题,当然性价比,我们竞争上还是各有有优劣,但是可以实行量产,代用燃料,新能源可以在燃气汽车,加乙醇,这些添加跟传统技术相比,没有特别大革命的话,大多数厂家实行量产是没有问题的。
提问:就您所知道的情况,现在有什么纯粹的环保,如果没有的话,按您预计,什么时候出现我们意义上的,您研究所达到的状况。

    傅立新:这个问题很有意思,就是怎么定义环保车,在欧洲的标准里面是提到EEV的车动力,环境友好汽车,他比O4的标准还要好很多,这个标准没有政府认证认可他是环保车,国内现在对于什么叫环保车没有法规方面的定义,所以出现前面记者问到,大家把各自的广告,新能源汽车、燃气汽车…。其实燃气汽车环保和清洁的,烧气比烧油清洁一点。简单的去看一种燃料,甚至包括电池汽车…。如果用的电池技术很老恩,总体来看也不是真正对环境友好。现在对广告词有误导,大家都说是环保车,新能源车,真正要评价的话,一种我们简单评价,现在欧洲、美国都有,叫清洁汽车,清洁燃料车,他有明确的燃料值。但是在中国没有认证。这个还是指他使用过程当中尾气排放,如果要去看整个生命周期的评价,这个是更科学的看法。那个比内燃汽汽车比还是要精准。现在关注能源这些。把氨化太(音)的问题考虑进去,还没有大家公认的商业化的东西。中短期内还是混合动力。他长远来讲还可以持续的技术,近期只是能够商业化运用的方式,一个台阶问题。

    提问:混合动力车,相对环保最大的点在哪?我希望从您研究的角度看。

    傅立新:混合动力的技术,最主要的特点就是他有内燃器和电动两个驱动器,最主要的概念,在城市里面起起停停,踩刹车很频繁,实际上你汽车刚提速,把汽车刚刹下去,这样能量消耗浪费很多的,混合动力用飞轮系统,他刹车的时候,把能量回收进去。他用电动系统运行,这个时候没有排放,从能源效率还是排放角度比原来传统的都要提高一步。

    提问:我也听到中欧高峰论坛,前几界的时候,陈(清泰)主任,他一直呼吁用柴油车,今年柴油车呼声降低了很多,我不知道这个里面有什么原因?

    傅立新:因为时间的关系,我刚才来这之前,想他这个问题。我知道研讨会上,会有关于柴油的问题。从我个人研究的情况来看,柴油车,从目前的内燃体系来讲,相比之下综合优势还是有如果在氢行车,在城市里面,到目前为止,我们最近研究,从关注到计算到人体健康,对公众影响角度,不是简单看空气质量,原来的简单宏观的方面,我个人觉得柴油车还是有一些问题的。我个人对氢型车的才有化。中国才有一直非常短缺,因为农业机械,很多东西对柴油需求很大。我个人觉得,在轻型车方面不应该柴油化,重型车方面柴油化提不提也是一个趋势,基本上氢型车很少。

    提问:大众的柴油车计划就宣告失败了?

    傅立新:我了解大众引入中国的柴油技术还不是最先进的。重型卡车活动范围跟人群活动的地方要远一点,一些跑长途的车。轻型车的话,主要在人的活动区域,美国环保局最近10年一直强调的原则,不管你用汽油还是石油,你排放的污染物应该一视同仁的,欧洲排放汽油比柴油放松。你达到同样的标准下,柴油可以去探讨给你一个共同的市场,你标准不同,对环境的危害,对个人危害不同,去说柴油车。柴油车在经济型效率方面,这对经济型比较合适。

    提问:您是不是从理论角度对环保车下一个定义。具体包含哪几方面?

    傅立新:我现在只能说一个概念,刚才钱博士他讲了奉天的概念,我还是挺好的,这个概念更多包括驾驶乐趣,如果你说环保的话,我觉得他里面讲的有几个概念可以借用一下,对于环境的清洁度,包括能源的效率,节能。他希望将来发动机像净化器一样,能源效率要非常非常高,真的说环保车还要考虑生产过程和报废,材料这一块的影响。定性定量来讲没有一个标准,比较难。

    提问:第一现在环保车的状态水平怎么样?

    回答:目前还是有一点差距的。

    提问:发展环保车,中国车动力怎么样?

    回答:从政府检测角度来说,从行业角度来说,大家还是非常有动力的,中国传统汽车制造业比较落后,我们更重视,也有机会在新的能源环保车这一方面能够有所作为,应该说动力很足的。

    提问:丰田销量一直停滞不前,很大原因就是因为价格,您分析一下国内的情况。为什么销量停滞之前的原因?

    傅立新:销量停滞不前这个相对可以理解,油价虽然涨了不少,但是基本上没有消费税在里面,燃油税没有实施的话,这跟欧洲有差别的。他们一升一般10块左右。在美国油价比较便宜,跟中国有一点像,但是美国在销售混合动力由政府给他们政策,前十万销售有3千美元优惠,还有具体数字我们不一定知道,在使用方面,没有牵涉到,销量比较高。

    我觉得看大形势,如果能源价格上涨的话…。国内重型车的混合动力会提出一些优惠政策。

    提问:现在金融危机对整个经济环境的影响,包括汽车行业的消费水平都在下滑,这个混合动力是不是吸引技术的阻碍呢?

    傅立新:应该是会有。

(值班编辑:吴奇)
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