记者：非常感谢客车学会的秘书长王云耀到了我们客车博览会的直播间，我们先请王秘书长介绍一下2004年客车业的概况？
王云耀：非常感谢中国交通报举办这次活动，中国客车行业应该说是一个在商用车里面有很大的名气，也是很重要的一部分，中国的客车行业应该说发展几十年了，真正的大发展是在我们改革开放以后。现在中国的客车的基本情况大概是客车制造企业拥有100多家，我们客车学会2004年对中国生产大中型客车91家的企业进行产销统计，我们把这个产销统计的情况进行了汇总，和我们全国的客车行业都进行了交流，我们从这个统计情况上看，2004年全国91个企业总客车销售额是343亿，总的产量大中型加起来是16万7千多，这个是一部分企业，还有一部分企业没有统计，这是一个趋势，我们对前30个客车企业进行排名，这个排名是按照2004年企业销售额进行排名。前30个客车制造企业销售额是290亿，占了我们全年销售额的84.5％，前30个客车企业的产量是13万辆多，占总销售量的73.9％，我们的公路客车生产将近十万台，占公路客车总量的77％。占公交车总产量的86％，占卧铺车总量的89％，卧铺总共生产了5000多一点，占了2％多。我们看得出来，中国排名前30的企业基本上占有中国客车的产量和销售额的80％以上，无论是公路客车、公交客车和卧铺客车，都是在80％以上，整个去年中国客车的出口统计是91家企业是4000多台的整车，这是我们中国客车出口最多的一年，我们中国现在有这么大的企业，这么大的产量，这么多的销售额和出口，是否中国的客车就达到一定的水平。我想借这个机会和企业一起进行交流，我个人的看法应该说中国客车进行这么多年，它的发展，中国客车的水平和产量，市场占有率已经有了一定的市场份额，但是我们还不是一个真正的客车大国。
昨天晚上我出席了一个厦门大金龙即厦门金龙客车联合公司的欧洲新闻发布会，当时我们在这个会上和金龙的同志们和新闻界的朋友们一起交流了一下，我当时说这些事情值得我们新闻媒体大力宣传，因为这是我们客车行业的一个转折点，应该在我们中国客车史上给予很好的记载，我们再过几年，我们返回头来看昨天这件事情，应该说金龙为我们中国的客车行业起了一个很好的作用，对中国客车的发展带有很深的影响。
大家都知道，我们在1987年在北京和德国的尼奥普兰公司一起，在这一年我们中国真正意义上生产了高技术含量的大客车，我们以前的企业也引进了国外的整车和散件的生产，但是从真正有高技术含量，高档次来比，是这一次。在这短短不到20年之间，我们现在已经有了几十个企业跟国外进行了合资、合作和技术引进，包括车身、零部件。中国现在大陆生产的高档车已经有欧洲、日本的和韩国的，这些都有了，占世界客车行业技术最先进、产量最大的，像欧洲、日本这样的基本上在国外的优秀品牌在中国大陆都可以说是非常好的，我们客车学会经过两年大概是非典那一年开始进行了研究和评估，我们学会老的专家和我们王今明同志的带领下进行了行业研究。我们经过两年的行业研究，我认为中国的整体客车行业，再过15年到2015年的时候，成为世界的客车制造中心，我个人也认为在2005年中国成为世界的客车制造中心是完全可以的，但是我指出我们只是世界的制造中心，不是世界客车中心，我们国家的客车水平和世界还是有差距。从交通部现在进行的客车评定来看，我们进行了14批的评估，我们评估了大型的高三级的客车，这四十多个客车的车型，83％的车型基本都是国外品牌，国内自主生产研制开发的客车产品还基本没有评上三级，这说明我们的客车在自主开发能力上还不够，客车的总体水平还有差距，另外中国的客车针对某一个企业来讲，虽然我们也有年产几批的企业，但跟国外的客车企业来比，还是存在着比较大的差别，因为我们的客车企业基本上是做车身的产品，我们在客车最重要的底盘技术上我们尤其缺乏这方面的能力。而且是在产品设计开发上缺乏必要的设计手段。
非常可喜的是，我们亚星股份收购了英国法国的一些客车公司，这也是我们中国客车水平提高的一个方面，也是我们中国客车发展到一定阶段以后的必然结果。就是说我们中国客车不但要在中国在商业用车里面占有一席之地，在世界的客车行业里面占有非常重要的地位，中国的客车现在预计经过三、五年的竞争，经过政府宏观的管理，经过行业的整合，中国客车还会有比较大的发展，从总体上来说支持我们客车行业的发展条件应该是具备的，我想主要是大概有四个方面的条件：
1、是交通部。我们交通部规划、国家交通网规划，都已经经过国务院原则性审批通过，这两个计划的实施将使中国高速公路及运输公路的建设进入新的阶段，这是支持我们中国客车行业发展的一个非常重要的因素。
2、另外一个就是我们中国城市建设、中国城镇化建设步伐在加快。中国是13亿人口，在未来的年代里头将有一半人转入城镇，城镇化的建设速度非常快，城镇化建设带来了公交的发展。2004年我们看出来中国客车增长量最快的应该是城市公交客车。
记者：去年我国公交客车的增长率是多少？
嘉宾：大概在30％左右，这个是中国旅游客车没有增长这么快的。再一个支持中国客车行业发展的是中国客车持续经营发展，中国持续以7％的速度发展，使我们国家给客车行业发展的提供的重要的宏观条件，经济发展也使我们国家的旅游事业得到很快发展。
3、因此支持我们客车行业发展的另外一个因素是旅游业，旅游客车从2004年看来，中型客车，旅游部门购买的客车大多集中在中型客车，中型客车的总量是客车产量最大的，这是支持我们发展的第三个情况。
4、是我们交通部完成规划，在国务院的审批中，另外交通部在去年制订了一个乡村公路客车技术要求，这是一个交通部的行业标准，制订这个标准的出发点就是要推动农村客运事业的发展，以及规范乡村公路客车生产和制造。这个标准的实施以及农村公路的建设将使我们下一个客车的发展将有新的品种，就是乡村公路客车。从我们现在研究和统计市场规模看，大概在今后乡村公路市场需求是在200万－300万之间。就是我们明年能够看到20万辆的乡村公路可能是10－15％，这个是支持我们在将来10－15年支持我们客车发展很大的一个方面。
上述的四个方面我想都能够支持我们中国客车在未来得10年内有一个平稳的增长态势。这是我们大的支持发展方面，2005年我们预计中国将成为客车制造中心，这个观点我们提出来以后我们可以进行交流、探讨，从哪些方面可以真正做到，我们可以成为世界制造中心，我们可以建立一个评估体系和指标，大家可以列出来几项和十几项，达到这个项目就可以完成。希望客车行业的专家、同志们交流这方面的情况。
我们也希望大家随时和我们的客车协会随时联系，和我们的交通报、还有可以在我们的交通网站进行评论，总之大家群策群力把中国客车事业搞上去。在中国客车协会的领导下，我们愿意做这方面的工作，希望我们中国的客车行业能够早日，最好在2010年以前实现中国的客车世界制造中心的目标。
记者：我们提到中国交通部高三级基本上是合资合作的产品，现在如果有技术研发能力，我们到什么样的水平，和世界领先水平相比，差距在哪里？
嘉宾：应该说，我们的标准只有在大型和特大型里面有高3级，中型车和小型车是没有的。我们这些高3级评定的车为什么我们国产自主设计的车达不到，在很重要的标准当中，很重要的条件上没有达到，比如说要求高3级车要进行全程展示车身，大家知道全程展示车身是提高安全性的特征，也是客车轻量化的一个非常重要的方面，这个技术最早出现于欧洲，最成熟也是在欧洲。我们知道，除了在欧洲有这个技术以外，另外我们在世界上其它一些国家美国、日本、韩国生产客车比较多的国家，也没有采用这个技术，这个技术应该说搞这个技术中国也可以搞，但是我们需要技术投入，需要产品技术经费的研发。
我知道在交通部，在国家七五攻关的时候搞了一个JT56120的客车，在这个项目上我们承担攻关项目，这个项目是搞全程展示客车的车身。这是我们国家借鉴国外技术自己开发研制的结果，但是这个技术由于各种原因，市场的改革和变化，这个技术没有很好地和产业进行结合，非常可惜。我们从一个具体的例子上说，要搞全程的展示车身，要我们的企业进行完全计算机的车身设计，要进行车身有线源的计算，因为你的车身设计出来以后，是否能够达到轻量化的目的，能否达到车身骨架，在车身翻转的时候达到抗变形的能力，要有有线源的保证，特别要进行我们汽车侧翻的实验验证，我们客车协会除了进行行业技术管理交流以外，我们承担国家的标准指定，其中有一个国家标准叫做“国标G5B14”这个是国家强制性标准，这个标准是2004年开始进行修订，由我们客车行业内的18个单位共同承担的，这18个单位里头的客车行业，最有名的前十几名的客车企业参加标准制订，这个标准制定有一项要求就是整个和车的底部的变形实验，通常我们说的客车翻转的实验，在这个标准当中，我们经过讨论工作一年都没有定下来如何解决客车侧翻实验。这个项目我们到现在都没有纳进去，为什么没有纳进去？原因就是费用问题，还有就是实验的手段问题，这个费用在欧洲是强制实验的，欧盟有一个叫EC85的指令，在欧盟范围是强制实施的。在指令当中，就是说你在欧盟内，如果在欧盟国家销售客车，必须要经过认证机构认证，其中认证一项就是汽车的实验，汽车的骨架承受，比如发生事故，车翻到大山底之后，考验车身变形的程度，这个变形程度是否害到乘客的生存空间，实际上就是考察这么多指标。这个要做实验，做实验有两种。欧盟解决方法，有两种方法来进行评价：一个就是整车的实验，你做好一个车，能不能达到实验标准，进行翻滚，把这个车整个摔一遍，然后检测这个车的变形程度，在这个车里面还要有一个假人，这个假人都是十几万美金的假人，这个要做，实验费用很高的，判断你车身骨架是否能够承受这个破坏能力。
另外一个方法，通过做实验的方法也可以达到这样的目的，我们跟欧盟有关的标准制定单位探讨，欧盟介绍他们有几种计算模式，计算模型。但欧盟始终没有把这个模型对外公布，我们通过行业协会也好、通过国家政府部门也好，都没有取得这个计算的程序，这个计算的程序有几种计算程序，我们都没有取得。那么这个计算程序欧盟说可以卖给你，但费用要谈，这个费用很高。这是人家知识产权的国家，因为整车做侧翻实验费用很高，一次做实验费用很高，这个就像乘客做实验一样，这个比乘客做实验费用还高，这个客车的制造企业跟我们的制造企业相比较来讲，企业的规模、企业的能力、企业的实力差很多，我们每一个客车企业做实验不现实，我们计算有程序，我们院的水平跟欧洲先进国家水平来讲有很大差距，这个差距不是一年、两年能够赶上的。所以我们只能说到2020年我们成为世界客车的制造中心，世界客车中心还要进行很多年、几十年可能才能达到，这个就是你刚才问的问题，什么差别？我们从实验的验证来讲有很大的差别，这个差距赶上是非常难，我们设计的实验来讲，我们先进软件的计算，并且计算完了以后我们投入的验证，从计算机上的验证来讲，我们很多企业不能做到，国内少数企业做这方面的工作，但不能完全跟欧洲同步。这次可喜的是我们亚星能够收购欧洲很有名的公司，说明我们公司有机会和欧洲高水平的客车公司一起联合设计开发产品。我们也能够掌握人家设计开发的一些先进技术来提高我们中国客车产品的设计水平，这应该说是我们亚星客车公司为我们客车行业做的很大贡献。应该非常值得庆贺，值得其他的企业借鉴。
记者：王先生，刚才你提到我们的协会在做GB13094，标准，是强制性的吗？
嘉宾：是强制性的国家标准。
记者：这个执行是不是意味着要进入客车这个行业门槛提高？
嘉宾：这个标准原来就有，这个标准今年是修订的标准，这个修订的标准和原来的版本做了比较大的改动，原来的标准制定是参照欧洲的ECE36号法规，这一次标准的修订是完全参照欧盟ECE85指令，85指令应该说是欧盟原来ECE32号、52号、107号法规一个集大成的东西，这个东西更严格，这个东西在ECE85指令是强制执行的，这个我们原来制定标准的时候，这个不是强制实施的，这个标准制定完以后，我们明年或者后年有望实施，应该不是说我们抬高这个标准，这个标准我们原来做过，我们对客车行业在安全上我们提了更高的，或者更科学的指标。这些指标更科学，也更易于操作，也更易于跟国际接轨。我们也想通过这个标准跟国际的接轨的标准，促进我们客车行业走向世界。因为我们的标准和欧洲的标准差距比较大，中国要走向世界的话，将会遇到标准障碍，就是大家经常说的技术壁垒障碍，我们这次的技术修订尽量引进欧盟的标准技术，使得我们的客车企业走向成熟
记者：客车学会今年的工作重点是什么？
嘉宾：今年客车工业协会在去年年底，在我们的理事长、我们泽木小音理事长的领导下，王今明专家提议了一个协会的工作计划，我们有几项计划，有几个重要行业的计划，我们中国客车行业协会进行了研究，比较细致的研究，我们也想使中国的行业企业跟国外的企业进行更多的交流，中国客车行业走向企业是必然的，如果我们客车企业跟外接不交流的话，是比较困难的，我们还要想进行几个有关专项的客车技术专题研究，要组合不同的企业来参加国外一些客车公司在中国进行技术讲座，把一些欧洲的好技术借鉴到中国来，一些好的设计理念介绍到中国来。
今年还想办一个中国的公路客运企业，组织一个中国公路客运企业，规模比较大的公路客运企业，大概几十家，在每一个地区，比较大的中国客运企业来和我们的客车企业一起交流，就是说我们的制造企业和用户面对面的交流，以使我们客车企业在生产、设计、制造方面都有的放矢。这个制造活动昨天我们和周明进行研究，也想和交通报一起搞这项活动。希望媒体大力支持我们。
记者：这项活动日期什么时候？
嘉宾：这个日期我们还在和客车企业进行联系，我们联系了一部分企业，都是国内比较大的，都是交通部在资质等级评定过的，一级二级的公司，我们组织跟这些企业，生产制造的企业交流。我们筹划好了以后会在网上，会在新闻媒体上做个宣传，也希望客车制造企业都能参加。
记者：秘书长，你作为从事这个工作多年的专家，我想问一下在我们国家现在这样的情况下，客车行业面临的最大问题是什么？
记者：应该说，刚才说的支持我们中国客车行业平稳发展的四个方面应该说是利好的方面，但还有一些非常阻碍我们和影响我们进步的一些因素，中国的客车行业经过几年的快速发展，到现在来讲也暴露出一些问题，客车行业现在企业应该要有忧患意识，比较规范的话应该说要有一个预警机制，那么从去年我们行业总体趋势来讲，我们前30个企业基本占到80％的份额。
我们还有一百多个，后30名以后的企业大概有100多个，这个企业占了我们整个行业不到20％，这些企业面临非常困难的局面，应该说这些企业面临非常困难的局面，这100个企业占到不到20％的市场份额上，平均从企业来讲是很少了，我们知道客车行业，大家都知道是技术密集型、知识密集型的企业，对有这种特点的机械制造企业来讲，如果没有一定的规模，那么就很难产生效应。做企业大家都知道，关键是要有效率才能做企业，如果没有效益这个企业就不应该存在。大家知道我们前几年，前一、两年搞的比较多的就是兼并重组，根据我自己的判断，前几年的兼并重组不是很恰当的时机。我们今后另外交谈关于兼并重组的的情况。我们讲的比较多，企业转产、重组这种情况，我们后几十名的企业经营非常困难。
从我们去年全国客车统计来看，利润指标上，我们统计这91个企业，去年总体的销售额是300多亿，我们的企业利润在行业上不到5％，大家都知道做企业行业要有资本密集型，刚才提到我们产品的开发，产品开发没有资金投入就不可能有产品开发，搞产品设计也好、行业研究也好，我们企业因为利润很少，我们就很难进行技术的投入，那我们中国的客车行业发展如果老是在没有什么技术含量的层次发展，对我们客车行业发展是非常危险的一件事。大家都知道，提高整个行业的产能非常容易，但是把产品质量提高并且提高技术含量不是短期的事情，这个要有技术的，要有多年的积累，技术也是有积累的，技术不是说今天晚上发明，今天技术提高了，尤其是汽车行业是国家的支柱产业，是影响到很多相关领域里面，需要支持的行业，所以说没有大的投入，客车总是在低水平上进行扩大是没有实际意义的。
另外从现在来讲，对我们的客车的影响有很多，比如石油、煤炭、能源，包括今年钢铁的涨价对我们客车行业影响都很大，这次钢铁涨价，我们有些企业都收到钢铁公司新的报价，一吨涨500块钱，现在我们12米的客车，大概车身价格猛提10％，我们钢铁要有一千多的成本，另外有底盘，这些成本的增加一定会影响到我们客车的盈利能力，我们客车行业本来盈利不高，现在成本的增加，行业盈利水平更低，我们要进行投入，包括制造工艺提高的投入，包括技术工艺的投入就更困难了。所以客车行业的技术进步就要更慢了。
另外一项领导我们客车行业技术进步的主要国内技术企业，我们主要的高技术含量企业在合资企业，技术引进企业，他们的产品引进，引进B12车型，在欧洲来讲也是整个世界上先进的车型，这个水平是最高的，像这些技术引进的合资的企业遇到了我们更大的困难，就是汇率的变化，大家都知道我们主要的一些从欧洲引进的合资企业都有欧元汇率的变化，去年我们合资的技术企业这项费用支出是相当大，这些企业的利润都被汇率的变化吃掉了。另外我们新的2月28号具有整车特征的汽车零部件的进口都按整车的关税收取。
因此，这项政策和宏观的调整来讲，都影响到我们这些合资和引进的企业。这些企业应该说是我们客车技们术进步或者说技术领先非常重要的企业，如果他们的技术进步放慢了会对我们的整个客车行业产生很大的影响，中国的客车行业大家都要有忧患意识，我们要有清醒的认识，虽然现在我们的客车企业平稳发展，每年总量都在增长，而且我们学会预测，我们说2015年会成为世界客车制造中心，但我们仍然要注意一些非常不利的因素，全行业同仁应该大家共同努力，还要把中国客车行业做大、做强还有一段比较艰苦的路要走。大家还要付出很大的，或者说是非常大的代价。
记者：刚才王秘书长跟我们分享了对客车业的认识，也介绍客车业的总体情况，非常感谢我们的王秘书长做客我们的直播间。
嘉宾：谢谢。
